店のに対して、否定派と肯定派がいますが、否定派の人達は理系が多くて、肯定派の人達は文系が多いと思いませんか?

例えば、1/319の機種で、2000回転ハマッている台を見掛けたとします。

ここで、遠隔操作の肯定派は、「パチンコで2000回転もハマるなんてあり得ないから、遠隔操作で間違いない」と短絡的に決め付けています。

しかし、遠隔操作の否定派は、「その台は複数の人達で2000回転まわした可能性が高く、例え一人で2000回転まわしたとしても確率的にあり得る」というような事を言っています。

他にも、パチンコ店が遠隔操作をするメリットやデメリットに対しても、否定派は論理的に意見を言っていますが、肯定派はいつも非現実的な事ばかり言っています。

そこでです。

①遠隔操作の否定派と肯定派の意見がいつも噛み合わないのは、否定派は理系で、肯定派は文系が多いからなのではないでしょうか?

②遠隔操作の否定派と肯定派の根本的な違いは何だと思いますか?

例えば、『否定派は論理的で、肯定派はオカルト好き』とか、『否定派は謙虚な性格で、肯定派は傲慢な性格をしている』というような感じの違いです。


ベストアンサー

tsu********:

意見がかみ合わないのはそもそも遠隔というものを根本的にしている人が多い為、物事の本質から逸れたところで議論しているからです。

遠隔というのは(今やっている店舗があるかどうかは別にして)
確かに30年前とか40年前に存在したものですが
【射幸心を煽る為】に行われたものであり、決して【客側を負けさせる為】のものではないという事です。
むしろ”普通に打っていては当てられない”客に対して、良いタイミングで大当たりを発動させ、それによって周囲の客を煽ったり、当てた本人を深みにハメる為のものです。

✕遠隔でハマらせて投資を増やす
〇遠隔で当たりを与える

昔の動画とかで見た事あるかわかりませんが、遠隔の動画って
図柄を意図的に揃えて大当たりさせる場面ばかりです。
基本、遠隔操作とは『強制的に当てさせる』為のものです。

逆にいえばハマったとか負けたとかは遠隔操作におけるものではなく
それが普通の結果なのです。

でも大半の人はその『ハマったから遠隔』と勘違いした所で議論を始める為、肯定も否定もズレが起きてしまうのです。

極端な例を出しましょう。
今ロシア方面でぶっそうな世の中ですが、戦火が飛び火し日本も巻き込まれた場合、いざという時
①日本の首脳陣は核ミサイルスイッチを押す
②日本は絶対に核での行使はしない
と議論になったとしましょう。当然否定も肯定も議論されます。
でも根本として”日本に核があるかどうか”が不透明ならそもそもの議論が立ちません。でも『日本に核は無いよ』と断言できる人がどれだけいるか?
我々大衆が知らないだけで、本当はあるかもしれません。
漫画やドラマのように、首相さえも知らない可能性だってあります。

法律で核は禁止されているから無いでしょっていうなら
遠隔だって法律で禁止されているものです。

意見がかみ合わないのは理系文系とかではなく
議論しているポイントが異なるから、噛みあわないのです。


その他の回答

かずき:

横やりですいませんが
「その台は複数の人達で2000回転まわした可能性が高く、例え一人で2000回転まわしたとしても確率的にあり得る」

はとても理系の人には思えません。
独立試行抽選なら、一人で回そうが複数だろうが関係ありませんので、無意味な話です。
その後の、
「確率的にあり得る。」
何が言いたいのでしょうか?
外れが存在する以上、無限に外れる確率だってあります。
つまり、それが起こりうる確率や頻度を問題にしないといけません。

何の説明にもなっていません。
これが理系なら日本の未来は終わりです。

    ID非公開

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11258588511

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10258735855

    この二つのスレを見てもらえば、その答えは分かると思います。


まっさん:


いやー別に関係ないでしょう。頑固さ具合じゃないかなと。


機とか別になんでもいいんだけど。
機械に触れるに関して一旦取説を読むかまたは使い方を周りに聞くか、または一切読まず聞かずで自分でやるか。

そのくらいの隔たりはあると思う。


丈助:

①それはあまり関係無いですね。今は勝ち組でも昔は養分だったって人は多いしバカでも結果がついてくれば理解してくれます。
を信じられるか信じられないかの違いでしょう。


oas********:

否定派は世間知らず
肯定派は洞察力が高い

これだけかな(*‘ω‘ *)

ただ2000ハマったから遠隔ではない
稼いでいるのに一向に近づかないことがおかしい
遠隔かどうかは知らないね

天井で大体把握してしまった
状況証拠だけはそろった

    ID非公開

    ですね。世間知らずで、を全く理解していないのは貴殿です。

    質問をしますので、答えて下さいね?

    ①パチンコ店が遠隔操作をしている証拠や根拠を具体的に説明して下さい。

    ②パチンコ店が遠隔操作をするメリットとデメリットを詳しく説明して下さい。

    ③パチンコ店がパチンコの釘の開け閉めや、の設定の上げ下げをしていますが、何の為にしているのかを具体的に説明して下さい。

    もしも、遠隔操作があるのならば、パチンコの釘を開いてよく回るようにすればいいですし、パチスロの設定も全台オール1で営業をすればいいでしょう?


squaresponge:

確かに論理的思考ができるかって文系、理系の違いはあると思うけど…。

の話ってそもそも中学レベルの数学だと思うから、これはまた違うんじゃない?

かみ合わない理由は、「サンタはいる。何が何でもいる。だって朝起きたらおもちゃが枕元にあったから」という人と「サンタの服が赤なのはコカ・コーラがCMに起用したからで、おもちゃを贈るのは企業の営業戦略だ。そもそもなぜ日本人がクリスマスでうんぬんかんぬん」という人の違いだと思う。

だからほら、サンタがいないということを考えたくもないし、認めたくないやつは、否定する相手に対して暴言吐きまくってブラリ登録するじゃん?笑

余談だけど、何の意味があるかわからんが「遠隔操作が無いという質問になりすまし回答を繰り返している」としてわざわざ質問たてて俺を攻撃してる奴いるけど、その質問者みんな(まあ実際は一人が複数アカウントでやってるだけだと思うけど)俺をブラリ登録してるからね笑。

ともかく。

両者の違いって、普段からどう物事を考えるかの違いが大きいと思う。

大きく元気な声で、たまに悲鳴に近い声で繰り返し自分の主張をすれば、たとえそこに裏付けや証拠が無くても自分の意見が通ると思っている人と、相手が納得できるよう、話を整理し、裏付けや事例も交えながらよく通る声で穏やかに話す人。

これって一朝一夕では身につかないからね。

    ID非公開

    >余談だけど、何の意味があるかわからんが「遠隔操作が無いという質問になりすまし回答を繰り返している」としてわざわざ質問たてて俺を攻撃してる奴いるけど、その質問者みんな(まあ実際は一人が複数アカウントでやってるだけだと思うけど)俺をブラリ登録してるからね笑。

    それは私と回答者さんのことを同一人物なんだと勘違いした人が、嫌がらせでやっている事ですね。

    私や回答者さんの主張に対して、真正面から反論が出来ないので、自作自演をしているというレッテルを貼って、攻撃しているんだと思います。

    たまたま、私が立てていたスレで、回答者さんが的確な回答をしたので、私は回答者さんのことをベストアンサーに選んだだけなんです。

    因みに、回答者さんのことを攻撃している奴に、私もブラックリストに載せられていますし、他にも遠隔操作を否定している人達が大勢ブラックリストに載せられているようです。


ワールドオブパンツ:

①否定派は理系? それは間違いです。
X理系
○関係者

②否定派と肯定派の違い? それも間違いです。
否定派=関係者
肯定派=様々な状況証拠から真実を暴こうとする論理派

あなたが理系? あなたが論理派?
wwww

    ID非公開

    遠隔操作は違法行為であり、発覚すれば相当重い罪に問われます。

    ・経営者もしくは責任者は逮捕

    ・店舗の信用は失われ、営業停止処分は当然のこと最悪の場合倒産

    ・チェーンであれば、当系列の店舗も信用を落とす

    ・チェーンであれば、同系列の店舗も営業停止処分などを受ける可能性がある

    といったことです。

    実際に、過去に遠隔操作で摘発を受けたパチンコ店は、系列店も全て営業許可の取り消し処分を受けて、その会社は倒産しています。

    では、ここまでのデメリットを負ってまで得られるメリットとはなんでしょうか?
    犯罪に手を染めてまで得られるものとは、なんなのでしょうか?

    論理的に解説をお願いします。


1150721430:

引きが悪い、で解決。


タンチョ:

理系文系云々の前に 確率の理解は中数ダゾ(笑)

ネカマの7970みたいに合理性に欠ける感情論になるのはア○○の典型


ゆーしゃん:

1.そうとは限らないかな。
否定派にも文系はいるし、肯定派にも理系はいる。
例えば、釘や設定の調整だけで安定した収益を出すことは出来ないから、遠隔をしているのではないか、とか。
なるほど。もしそうなら収益を思い通りに出せるなと。
あと否定派も法律にめちゃ詳しいひととかいるし。

2.否定派は勝ち組負け組が混合してる。
肯定派に勝ち組はほとんどいないと思う。


ウィルチャックウィルチャクソン:

自分は肯定も否定もしません。

理由は分からないからです。

遠隔があると言う人も、無いと言う人もあくまでも想定ですからね。


pac********:

①パチカテで回答しているのは肯定否定ともにFラン卒か高卒なのでどちらも同じ程度だと思います。

②肯定派はや詐欺にハマりやすく、否定派は発達障害のような話の通じない人が多い

つまり五十歩百歩


かずき:

横やりですいませんが
「その台は複数の人達で2000回転まわした可能性が高く、例え一人で2000回転まわしたとしても確率的にあり得る」

はとても理系の人には思えません。
独立試行抽選なら、一人で回そうが複数だろうが関係ありませんので、無意味な話です。
その後の、
「確率的にあり得る。」
何が言いたいのでしょうか?
外れが存在する以上、無限に外れる確率だってあります。
つまり、それが起こりうる確率や頻度を問題にしないといけません。

何の説明にもなっていません。
これが理系なら日本の未来は終わりです。

    ID非公開

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11258588511

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10258735855

    この二つのスレを見てもらえば、その答えは分かると思います。


まっさん:


いやー別に関係ないでしょう。頑固さ具合じゃないかなと。


ゲーム機とか別になんでもいいんだけど。
機械に触れるに関して一旦取説を読むかまたは使い方を周りに聞くか、または一切読まず聞かずで自分でやるか。

そのくらいの隔たりはあると思う。


丈助:

①それはあまり関係無いですね。今は勝ち組でも昔は養分だったって人は多いしバカでも結果がついてくれば理解してくれます。
②パチンコ業界を信じられるか信じられないかの違いでしょう。


oas********:

否定派は世間知らず
肯定派は洞察力が高い

これだけかな(*‘ω‘ *)

ただ2000ハマったから遠隔ではない
期待値稼いでいるのに一向に近づかないことがおかしい
遠隔かどうかは知らないね

天井期待値稼働で大体把握してしまった
状況証拠だけはそろった

    ID非公開

    偏見ですね。世間知らずで、パチンコ店の仕組みを全く理解していないのは貴殿です。

    質問をしますので、答えて下さいね?

    ①パチンコ店が遠隔操作をしている証拠や根拠を具体的に説明して下さい。

    ②パチンコ店が遠隔操作をするメリットとデメリットを詳しく説明して下さい。

    ③パチンコ店がパチンコの釘の開け閉めや、パチスロの設定の上げ下げをしていますが、何の為にしているのかを具体的に説明して下さい。

    もしも、遠隔操作があるのならば、パチンコの釘を開いてよく回るようにすればいいですし、パチスロの設定も全台オール1で営業をすればいいでしょう?


squaresponge:

確かに論理的思考ができるかって文系、理系の違いはあると思うけど…。

パチンコの確率の話ってそもそも中学レベルの数学だと思うから、これはまた違うんじゃない?

かみ合わない理由は、「サンタはいる。何が何でもいる。だって朝起きたらおもちゃが枕元にあったから」という人と「サンタの服が赤なのはコカ・コーラがCMに起用したからで、おもちゃを贈るのは企業の営業戦略だ。そもそもなぜ日本人がクリスマスでうんぬんかんぬん」という人の違いだと思う。

だからほら、サンタがいないということを考えたくもないし、認めたくないやつは、否定する相手に対して暴言吐きまくってブラリ登録するじゃん?笑

余談だけど、何の意味があるかわからんが「遠隔操作が無いという質問になりすまし回答を繰り返している」としてわざわざ質問たてて俺を攻撃してる奴いるけど、その質問者みんな(まあ実際は一人が複数アカウントでやってるだけだと思うけど)俺をブラリ登録してるからね笑。

ともかく。

両者の違いって、普段からどう物事を考えるかの違いが大きいと思う。

大きく元気な声で、たまに悲鳴に近い声で繰り返し自分の主張をすれば、たとえそこに裏付けや証拠が無くても自分の意見が通ると思っている人と、相手が納得できるよう、話を整理し、裏付けや事例も交えながらよく通る声で穏やかに話す人。

これって一朝一夕では身につかないからね。

    ID非公開

    >余談だけど、何の意味があるかわからんが「遠隔操作が無いという質問になりすまし回答を繰り返している」としてわざわざ質問たてて俺を攻撃してる奴いるけど、その質問者みんな(まあ実際は一人が複数アカウントでやってるだけだと思うけど)俺をブラリ登録してるからね笑。

    それは私と回答者さんのことを同一人物なんだと勘違いした人が、嫌がらせでやっている事ですね。

    私や回答者さんの主張に対して、真正面から反論が出来ないので、自作自演をしているというレッテルを貼って、攻撃しているんだと思います。

    たまたま、私が立てていたスレで、回答者さんが的確な回答をしたので、私は回答者さんのことをベストアンサーに選んだだけなんです。

    因みに、回答者さんのことを攻撃している奴に、私もブラックリストに載せられていますし、他にも遠隔操作を否定している人達が大勢ブラックリストに載せられているようです。


屋のに対して、否定派と肯定派がいますが、どちらの方がパチンコやに関しての知識があるのですか?

双方が対立関係にあるのは、パチンコやパチスロの知識の高低にあるのではありませんか?

補足

否定派の方が知識がないという回答をしている人がいますが、その割りには趣旨逸脱した事ばかりしていて、肝心なパチンコやパチスロの話は全くしていません。

その点、tea********さんはパチスロの知識がかなりありますので、否定派の方が知識がないと言っている人も少しはパチンコやパチスロに関しての知識があることが分かるような回答をしてほしいと思います。

例えば、パチンコのや、パチスロのを具体的に説明が出来る人が、肯定派の中に一人でもいるのかな?


ベストアンサー

tea********:

パチ業界に勤めた経験のある人やパチ歴が長い人など
で意見が違うと思います。

自分は裏物のスロが流行った時代を知っていますし
釘調整、三点方式をしている時点でこの業界グレー
かなとも思います。

なので、パチ業界が信用されてないのは事実です。

    ID非公開:

    裏物のパチスロって、機種は何ですか?
    因みに、主は大東音響っていうメーカーが開発した裏物のパチスロをよく打っていたことがあります。
    機種名は、キングガルフ、パピードッグ、リズムボーイズ、ワンワンハウスですが、他にもパル産業のパワーゴリラや、大花火の裏物も打っていました。


その他の回答

タンチョ:

無しに決まっとるやん(笑)

だって、店舗管理に出入りしたり 機種台取付、分解修理、遠隔の改造方法知ってたオレが書いてるんだからさ (´▽`)ワハハハ

    ID非公開

    doraty_comさんが

    タンチョさん
    消えたのか消されたのか
    最近は余り現れない
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13267547308

    と言っていましたけど、お元気そうで何よりです。

    タンチョさんは以前に比べて、であんまり見なくなりましたけれども、知恵袋に飽きてしまったのでしょうか?

    肯定派は口先だけで、パチンコやパチスロの勝率を上げる立ち回り方を全く知らないですし、何でも物事に対して、短絡的に決め付けているから、自分がパチンコで負けた原因を遠隔操作に責任転嫁しているのでしょうねw


typ********:

知識があるかないかで言えば、信頼度とかほじくって見ているのは肯定派だと思いますね。80%が外れた90%が外れた、遠隔だぁ~~~なので(笑)

自分は独立試行を知ってデータを集積した結果、やはりそこに人も台も引き寄せられるものなので、というのは一定の収支の基準にはなるものだと思っています。
遠隔は自分が行ったことのあるホールでやっとるな…というのは一度も感じたことありません。でも、口コミには遠隔だぁ~~~~は結構います(笑)
よく負けてらっしゃるんだなぁ…としか思いませんよ。

    typ********

    ?そもそも知識ってなんの知識?(笑)

    当たるまで回せば良いだけだし、当たったらヒネりを入れてオーバー入賞狙うだけだし…パチンコってその程度のものでしかないので。あとは数値的なものの把握程度で、それが知識というのかどうかで言えば、「常識じゃね?(笑)」っていう程度なので、知識と思いながらやってることはありません。

    知識と言えば、激熱とか出たらこの台は何%とかそういうものじゃないですか?別にそれはどうでも良いしな…。


ぱちねこ:

業界にしばらくいました。遠隔は完全とは言い切りませんが現状ほぼゼロです。
そして、少しでも業界を知っていたら、「ホルコン」を遠隔の意味で使いません。ホルコンはデータ管理のシステムで遠隔とは別物です。

遠隔で当てられるのであれば、クソハマリする前に当ててあげます。
遠隔でハマリを作れるならば、釘をガン閉めしません。
回るけどスペック以上に当たらないなんて店があるなら、教えてください。そこで打ちたいです。


1248137288:

知識の有無で言ったら否定派は圧倒的に知識のない人が多いですよ。
打ち手側からしかパチ屋を知らない人ばっかりです。

もう少しを深いところから見た発言してほしいなと思いますよね。

    1248137288

    否定派って多分高校もまともに行ってない人が多いですよ。
    言葉は通じるのに会話が通じないからね。
    まるで3歳児と話してる感覚です。


SCP:

勝ちまくりの人は遠隔と一切言うことはないでしょう。逆に負けまくりで養分にされている人は遠隔されて負けたと言います。心の中では俺ってパチンコ運のない男やと思っていても依存症になっているわけですから今後もパチンコをしなければなりません。自分に才能がないことを認めたくなく今後もホールの遠隔で負けたと誤魔化すしかないのです。


tea********:

パチ業界に勤めた経験のある人やパチ歴が長い人など
で意見が違うと思います。

自分は裏物のスロが流行った時代を知っていますし
釘調整、三点方式をしている時点でこの業界グレー
かなとも思います。

なので、パチ業界が信用されてないのは事実です。

    ID非公開

    裏物のパチスロって、機種は何ですか?
    因みに、主は大東音響っていうメーカーが開発した裏物のパチスロをよく打っていたことがあります。
    機種名は、キングガルフ、パピードッグ、リズムボーイズ、ワンワンハウスですが、他にもパル産業のパワーゴリラや、大花火の裏物も打っていました。

投稿者 eldoah